I to je ta demokratija? Još nisi umro a već te čereče i broje pare. Čovek kad umre još uvek je čovek, mrtav čovek. Ako ga čereče u bolničkoj sobi za čerečenje, sveštenik sahranjuje, koga on ustvari sahranjuje ili kome drži opelo? Mrtvom čoveku ili onom što ostane posle čerečenja. Već sam pisao u jednom komentaru na ovu temu, da je prema pisanju "Politike" pre par godina, jedan američki lekar kazao da im svež leš donosi dobiti od oko 180.000 dolara. U ludoj Americi to je normalno. Za njih je normalno kad ubijaju ljude po svetu u ime ovog ili onog što se svodi na biznis, gomile novaca. Kod nas to još uvek nije normalno, opiremo se ali dokle? Donošenje ovakvog zakona kojim se legalizuje ubistvo, kazuje da SNS i demokratama ne treba dati više ni jedan glas na bilo kojim izborima. Bolje je da nemamo koga da izaberemo nego ove koji legalizuju ubistvo u sobi za čerečenje.
Preporuke:
95
6
2
nedelja, 22 jul 2018 17:26
Ah
Usudio bih se da tvrdim da niko od 700000 članova Vučićevih 'mrkih košulja' nažalost ili nije u stanju da shvati ove razložne argumente ili nee uopšte da razmišlja o njima. Vidite ta vrsta ljudi samo razmišlja o svojim stomacima i ne dotiče ih se sudbina drugih pa i celog društva a kamoli socijalne i kulturne pa i moguće kriminalne posledice njihovog saučešća u ovom bolesnom totalitarizmu koji mora se reći već ozbiljno miriše na fašizam.
Da, fašizam jer imamo već "nepogrešivog" diktatora koji je kao i Hitler došao na vlast demokratski (ma šta to značilo) a potom uzurpirao sve nivoe vlasti.
Zatim je formirao partijsku vojsku (tzv. komunalnu policiju) koja nije postojala, partijske činovnike (notare) i sve to uz finansijsku podršku stranog kapitala, upravo sve po receptu koji je Hitler primenio. Da, ovo je mali i lokalni "Hitler iz našeg sokaka" ali time ne manje opasan po narod i državu.
Hitler nije došao kao diktator već je to polako postao fašizacijom društva. Paralele su zastrašujuće.
Preporuke:
96
3
3
nedelja, 22 jul 2018 18:42
gavrilo
kako bre Djordje da uzmes organe od tih 700000 hiljada SNS kada tu vise nista nije ljudsko, kvarno do kosti, bolesno i odvratno!
Preporuke:
80
1
4
nedelja, 22 jul 2018 19:44
Nefeli
Upravo je ovo tema i razlog za opravdanost i neophodnost jednog velikog bunta, kao načela svakog moralnog života. Začuđena sam malim brojem komentara/odličnih, kao što je i tekst/ na nešto što pokazje da strahovito brzo jurimo ka nezaustavljivoj tiraniji jedne patološke ličnosti uz podršku isto takvih.Ako na vreme ne zaustavimo to, Hitlerovo doba
biće "zlatno doba" a kako mi se vrtii glavi rečenica , ne znam odakle je, možda bibliska, doći će vreme "kada će živi zavideti mrtvima", ne bih volela da to snađe ni mene , ni moje, kao ni ceo srpski narod.
Preporuke:
64
1
5
nedelja, 22 jul 2018 20:21
AgatonFonPetrović
Autor se dodirnuo mnogih moralnih dilema ali je na jednu zaboravio. Da li je moralno da oni koji ne žele da doniraju svoje organe slučaju potrebe prime donirani organ? Ja mislim da im to ne treba dozvoliti.
Preporuke:
18
49
6
nedelja, 22 jul 2018 20:39
Stef
Ne znam zašto bi se princip humaniteta iz druge formulacije Kantovog KI kosio sa
mogućnošću kadaveričnog doniranja organa? Princip pretpostavljene saglasnosti zapravo miriše na kantovski intoniranu post mortem (kvazi)dužnost da se pomogne drugom u nevolji (to valjda jeste primarni cilj Zakona). Mogućnosti zloupotrebe su nešto sasvim drugo (nijedan zakon nije izuzet iz mogućnosti zloupotrebe prakse), sama intencija zakonodavca ne izgleda mi u toj meri sporno. Drugo, šta ćemo sa ljudima koji se odluče za kremaciju (da li su oni moralno sumnjiviji od onih koji se odluče za tradicionalni ukop? – uzgred, Kant nije imao ništa protiv kremacije). Ako je svako pretpostavljeni donator, zar ga baš na taj način ne tretiramo kao moralnog subjekta, iako je on, naravno, slobodan da se izjasni i protiv (ali time na neki način dezavuiše moralnu poziciju sebe kao potencijalnog recipijenta). Jedino što je loše sa ovim Zakonom je to što je prepisan i što ga je onako nesuvislo pravdao Martinović.
Preporuke:
7
58
7
nedelja, 22 jul 2018 21:01
Ah
"Agaton" ne kaže ko će odlučivati ko je politički podoban da prima organe? Vučić?? Članska karta SNS koja je jelte ravna donorskoj???
Mnogi ljudi ne misle da su u obavezi da daju bilo šta ali bi bilo totalno besmisleno uskratiti im sve što ne daju samo zbog toga.
Ako se čudite kako zlo pobeđuje ne čudite se mnogo.
Sutra će isti doneti zakon da krv mogu da prime samo oni koji je jelte "dobrovoljno" daju.
Prekosutra će "dobrovoljci" deliti svoje stanove izvršiteljima ako ne plate struju (ili se to već sad dešava).
Zlu je dovoljno da ga pravdaju čak i oni koji trenutno ne čine isto ali samim tim što ga pravdaju na kraju postaju zlo kao u nacističkoj Nemačkoj.
Sve je ovo normalna posledica ćutanja većine na vladavinu moralno defektnih ljudi.
Preporuke:
60
1
8
nedelja, 22 jul 2018 21:14
Neo
Ovde treba pojasniti jednu stvar, a to je da se organi ne uzimaju od mrtve osobe, već od osobe kojoj su prestale moždane funkcije, a koja je još živa. Znači, život ili smrt određuje mašina koja je programirana od strane čoveka. Kakve su tu manipulacije od strane ove nakaradne vlasti, ne smem ni da pretpostavim. Iz dosadašnjeg iskustva koje se svakodnevno potvrđuje, izuzetno brzo klizimo ka totalitarizmu fašističkog tipa. Tu ljudski život ne vredi ništa. Dovoljno je pogledati ko je ministar zdravlja. Ne zovu ga džabe " Doktor smrt". Ni ostali ministri nisu bolji. Verovatno će uskoro početi lov na sve one ljude koji nisu članovi SNS-a, a Srbija će postati najveći izvoznik ljudskih organa. Siguran sam da će nam BDP skočiti više puta. Kada završe sa nama koji nismo članovi SNS-a, neka se spremi fukara iz dotične stranke. Zapadu fale organi.
Preporuke:
75
1
9
nedelja, 22 jul 2018 21:18
pv
Da ne zaboravimo važan aspekt - organi se mogu uzeti samo od živog čoveka!
Od mrtvog tela ne mogu se koristiti organi.
Preporuke:
64
1
10
nedelja, 22 jul 2018 21:29
Nefeli
/za Stefa/
" Princip pretpostavljene saglasnosti zapravo miriše na kantovski intoniranu post mortem (kvazi)dužnost da se pomogne drugom u nevolji (to valjda jeste primarni cilj Zakona)". To je vaša rečenica. Da, ali ja kao ortodoksna hrišćanka, koja se drži svih hrišćanskih vrednosti, moje mišljenje se kosi apsolutno sa donatorstvom organa, kao i sa kremacijom.! Šta ćemo sa takvima, a ima nas?
Preporuke:
47
1
11
nedelja, 22 jul 2018 22:24
penzioner Cviko
@ AgatonFonPetrović,
Vaše pitanje je potpuno amoralno i kosi se sa dobrovoljnošću davaoca organa. Ako neko daje organ, on ne određuje primaoca (a ne sporni zakon) osim u slučaju da ga za života poznaje i testamentalno mu pokloni svoj organ, uz uslov da je taj organ zdrav, daje kompatibilan sa telom primaoca, itd. (da sada ne ulazimo u detalje). Ono što formira odvratnost kod ovog zakona jeste neosporna činjenica da se u svetu trguje sa ljudskim organima. Kako sam to ranije napisao ako nema ratova onda se pokreće "donorstvo". Još kad taj zakon objašnjava prof. prava, dr. pravnih nauka Martinović onda je prava istina o kriminalnoj pozadini ovog zakona svakom normalnom jasna. Moram da Vas podsetim da je Martinović kao član SRS-a napadao Vučića a kad je prešao u SNS javno je za sebe kazao da je po osnovu napada na Vučića bio magarac. Ja sam to prihvatio i zauzeo stav da me magarci ne mogu učiti pameti (ovaj stav imam i od ranije ali zbog mlađih formulisao sam to ovako).
Preporuke:
66
4
12
nedelja, 22 jul 2018 22:33
Aca
Korak dalje u ugnjetavanju građana, ali korak bliže oslobođenju.
Preporuke:
38
0
13
nedelja, 22 jul 2018 22:36
mala primedba
@Stef
Ono kad moralna i intelektualna gnjida hoće da ispadne mnogo pametan a samo pokaže koliko je glup, primitivan, neobrazovan i pre svega pokvaren.
Pretpostavljam da si i jedan od onih veberovskih radikala, koji su kao i tvoj vođa pročitali jednu knjigu u životu, pa onda besomučno papagajski ponavljaju nekoliko fraza koje su naučili napamet.
Preporuke:
35
2
14
nedelja, 22 jul 2018 23:02
Pjer
Mene ovde brine jedna stvar koju kao da niko ne primećuje. Poznato je da je često potrebno potplatiti lekare da blagovremeno i kvalitetno urade operaciju. Ko ne plati, lako se može desiti da na listi čekanja dočeka smrt pre nego operaciju. Ako je lekarska etika na tom nivou, da rizikuju da neko umre zbog novca, onda šta ih sprečava da namerno "uspavaju" tu i tamo ponekoga, nekom injekcijom, da bi mu pokupili organe? Naročito od onih koji nemaju rodbine da se žali a dovoljno su zdravi za "žetvu". Onda se udruže sa mafijom koja "uspavljuje, žanje" i izvozi organe. Da je ovo uređena zemlja, ne bih imao ovakvu bojazan, ali...
Preporuke:
66
1
15
nedelja, 22 jul 2018 23:17
Stef
@Nefeli Zakon vam ne uskraćuje mogućnost da se izjasniti protiv doniranja. U povodu kremacije, i crkva je ublažila stav pa drži opela i pred kremaciju. Ali to su stvari ličnih i porodičnih izbora, ja sam govorio više načelno.
mala primedba Nisam nikakav naprednjački bot ako si to pomislio, zapravo mislim sve najgore o politici SNS, ali to ne znači da dobri vođa nekad ne zadrema. Hvala ti na svim kvalifikacijama, ali osim što si ostrašćen, zvučiš upravo kao Vučićev klon na konferenciji za štampu. Svako dobro dobri hrišćanine.
Preporuke:
7
21
16
nedelja, 22 jul 2018 23:32
AgatonFonPetrović
@penzioner Cviko
Pošto ste konstatovali da je moje pitanje amoralno da li biste hteli da prokomentarišete moral onih koji neće da doniraju svoje organe ali hoće da prime tuđe? O principima doniranja organa razmišljam mnogo pre ovoga zakona i pre ove vlasti. Počeo sam da razmišljam o tome kada je 2004. moja majka pala u komu a ja sam rekao lekarima da mogu da uzmu sve organe koje žele iako sam znao da je ona bila protiv doniranja. Nikada me nije grizla savest zbog toga a i neće. Nažalost majka je imala rak i lekari nisu mogli da uzmu njene organe. Ako ću zbog toga što sam rekao lekarima da uzmu majčine organe goreti u paklu mirno prihvatam tu kaznu. Kada dođe taj čas lekari će sa mene mogu da skinu šta hoće ali stvarno ne želim da bilo šta od toga završi kod nekoga ko ne želi da donira svoje organe. Da li ćete vi donrati organe? Ako nećete da li biste primili organ?
Preporuke:
5
40
17
nedelja, 22 jul 2018 23:56
Ovako je bilo
Možemo filozovfski a možemo i praktično:
Da li vi verujete Vučiću i onima koje on postavlja?
Da li vi verujete ne kao ostalima ali "našoj najeminentnijoj medicinskoj ustanovi" VMA a koju dovezu čuvara Sava male sa
- dijagnozom "predinfraktno stanje"
- dijagnisticiraju ga sa "psihičkim poremećajem" i fizički vežu za bolnički krevetz
- čovek umre vezan za bolnički krevet "prirodnom smrću" od "vezanih creva"
Šta je sa onom penzionerkom što se probudila u mrtvačnici i još uvek živa od pre par meseci...
Moje lično istkustvo:
Dolazim kod sestre u bolnicu, a nema zeta pored nje. Začudim se zašto spava sestra u to doba dana i pozovem je po imenu i ona se probudi pije vode i normalno razgovara.
5 minuta kasnije dolaze dva bolničara da odnesu "leš".
Sestru mi idiot od lekara na Institutu za onkologiju, proglasio sat vremena pre toga mrtvom. Još 1990 godine.
Preporuke:
45
3
18
nedelja, 22 jul 2018 23:59
Bojan, Priština
Sluge zapadnjačkog fašističkog okupatora su rešile da ni živim ni mrtvim Srbima nedaju mira.
Preporuke:
43
1
19
ponedeljak, 23 jul 2018 00:26
Moki
Ono, ako se vec mora, po zakonu, onda rado dajem samo jedan organ drzavi pa neka se muci sa njim, a vi cete, siguran sam, lako pogoditi koji je to... mislim organ...
Preporuke:
35
1
20
ponedeljak, 23 jul 2018 00:55
Ekonomizacija
celokupne stvarnosti i pretvaranje ljudi u resurse ide pod ruku sa pretvaranjem nauke u moralnog arbitra, dok se istovremeno i sama nauka dovodi pod pitanje moralnosti, npr. kada je rec o kloniranju.Tako nauka odredjuje kada je covek "klinicki" mrtav ili do kog meseca se fetus moze posmatrati kao nezivo bice, da bi se u odredjenim slucajevima, npr. kod silovanja dece, ipak dozvolio i abortus u poznoj trudnoci iako se ne dozvoljava da dete ubije silovalatelja, jer se pokazuje da je lakse otresti se nerodjenog coveka (i kod problema "prenaseljenosti, koji, inace, nema veze sa brojem ljudi , vec sa kapitalistickim iskoriscavanjem planete i potrosackim mentalitetom, na udaru je radjanje, a ne "duboka starost", koja je postala cilj "zdravog zivota", a cije penzije mora da zaradjuje sve manji broj mladih).Kod Kanta je zanimljivo da je krajnji izvor moralnosti nedokaziva pretpostavka o postojanju duse i Boga, koja cini svrhovitim moralno ponasanje, a upravo te pretpostavke menjaju...
Preporuke:
22
1
21
ponedeljak, 23 jul 2018 01:08
Ekonomizacija
...shvatanje smrti, kao apsolutnog kraja, a koja ima centralno mesto u savremenoj civilizaciji.Savremena civilizacija je civilizacija smrti, sto se ogleda u preopterecenosti "zdravim zivotom" i "mladalackim izgledom", estetskom hirurgijom (medicina ide u tom pravcu da vrednosna odredjenja postaju bolesti, npr. razvoj genetske manipulacije moze dovesti do toga da "prosecna inteligencija" ili "nizak rast" postanu bolesti koje bi se "odstranjivale" manipulacijom genima.Zanimljiv je ovde slucaj homoseksualnosti.Naime, kada bi homoseksualnost bila stvar izbora, zasto bi iko izabrao da mu se dete rodi kao homoseksualac i time mu 20 puta umanjio mogucnost da nadje partnera (ako je homoseksualaca oko 5%)i 100% ga lisio mogucnosti roditeljstva, to jednostavno ne bi bilo normalno), idelogijom "zivot je samo jedan" koja pretvara coveka u kutiju koju treba napuniti dozivljajima i secanjima.To konstatno bezanje-od-smrti, zapravo smrt dovodi u apsolutnu blizinu sadasnjeg trenutka.Ako nauka ikada...
Preporuke:
22
1
22
ponedeljak, 23 jul 2018 01:11
Ekonomizacija
...uspe da oslobodi coveka smrtnosti, smrt ce postati apsolutna turisticka destinacija i ljudi ce poceti da se ubijaju da bi videli da li ima necega "iza", a dosada ce postati temeljniji fenomen od smrti.
Preporuke:
23
1
23
ponedeljak, 23 jul 2018 03:25
DŽejmi Šej
@AgatonFonPetrović - Vi imate pravo na svoje stavove ali to imaju i drugi. Ljudi imaju pravo da se izjasnjavaju a donosenje zakona je nesto drugo jer podrazumeva obavezu ili posledicno kaznu. Da bi se ljudi izjasnili o ovakvom zakonu bilo bi normalno da imaju znanje o svim eventualnim posledicama - pojedinacna iskustva koja se uopstavaju nisu dovoljna. Moral je promenljiva kategorija pa je pitanje da li biste primili organ ako niste donor je besmisleno jer to podrazumeva da je primalac u zivotnoj opasnosti kada se sve prihvata. Izjasnjenje o donorstvu je, suprotno tome, u vecini slucajeva u zdravom stanju. Samo izjasnjavanje, ako je slobodno (kao sto se navodno reklamira) podrazumeva iskaze "za", "protiv" ili "neizjasnjavanje". Ovo poslednje zakon ne bi smeo da prihvata kao jedno od prva dva iskaza (ako je iole posten). Bojim se da je ovo jos jedan od razloga zbog koga ce mladi a posebno mlade porodice napustati Srbiju, sto je verovatno i namera nalogodavaca van Srbije.
Preporuke:
20
2
24
ponedeljak, 23 jul 2018 05:56
za antonafonpetrovića
Antone, samo na prvi pogled je vaš stav ispravan, ali je u osnovi suviše oštar i isključiv.
Kao prevashodno moralno pitanje može se vezati za skoro sve oblasti društvenog života. Recimo, ima li pravo da jede meso osoba koja ne želi da ubije životinju, ili ... pa onda mnogo banalnih primera, a onda i po legendi najsnažnija Sokratova dilema: ima li čovek pravo, ne samo na slobodu, već i na sam život, ako nije spreman da puca u čoveka u ratu? Kažu da je on na bojnom polju seo i nije se pomerio, dok ga onako ukočenog i nemoćnog nisu odneli sa bojnog polja.
Pitanje je: možemo li da budemo iznad i da sudimo, iako nam to nije dato?
Preporuke:
23
1
25
ponedeljak, 23 jul 2018 06:27
Nefeli
/za Anton Fon? Petrović/
/ Dakle tako vam stoje stvari!? Čak ni želju majke, kao sveto biće koje vam je podarilo život, niste hteli da ispunite,tj. pogazili ste ! I vi ćete sada da pričate o moralu!Zgrožena sam, pa čak i nešto dobro ako ste napisali u komentaru, sa tom vašom izjavom, skroz ste anulirali. Po meni bi trebao ovaj zakon da se skine sa dnevnog reda, jer moral ljudi, a lekara posebno, nije još na nivou kada može da se diskutuje o tome. Još smo mi primitivna civilizacija, ako nismo makli od onoga što nam je ostavila civilizacija od pre par hiljada godina, naprotiv, čak smo se i unazadili.Mislim da bi čak i Makijaveli bio zgrožen nad temom , kojom se bavimo.
Preporuke:
27
2
26
ponedeljak, 23 jul 2018 07:30
Ne relativizujte
Vukadinović i Tanasić su rekli dovoljno. Sada zaludni diskutanti naklapaju "kada bi, da li bi".
Preporuke:
24
3
27
ponedeljak, 23 jul 2018 08:06
penzioner Cviko
@AgatonFonPetrović,
Ja zbog dijabetesa ne mogu da doniram organe, itd. Isto tako besmisleno je da mi ugrade neki organ. Moja lekarka mi kaže da je starijim ljudima potrebno obezbediti ugodnu ili udobnu, dostojanstvenu starost, što je moguće duže. Dakle sve je relativno. Da li će se osoba koja odbija da donira, boriti da joj ugrade neki organ i produži život, to je pitanje njenog egoa koji je bezgraničan, kao i kod svakog, itd. Tema ovog teksta nije ovo etičko pitanje, već postavljanje vlasti prema doniranju, koje je krajnje nekorektno i kao takvo izaziva negativne kritike. Npr. poslanik Martinović kaže da mrtav čovek nije više vlasnik svoga tela. Mrtav čovek nije ni vlasnik imovine pa mu država to ne može oduzimati a organe može(?). Užas. Kad vlast već toliko brine zašto nam za života pravi neprijatnosti? Dakle cilj ovog zakona po Veberovim principima jeste legalizacija trgovine ljudskim organima. Ovo sam više puta pisao. Zato nemojte mešati žabe i babe. Jedno je dobra namera a drugo zla dela.
Preporuke:
40
2
28
ponedeljak, 23 jul 2018 09:25
Srbija je zemlja apsurda: najodgovorniji za loš položaj starijeg stanovništva su oni koji primaju najveće penzije
penzioner Cviko
Moja lekarka mi kaže da je starijim ljudima potrebno obezbediti ugodnu ili udobnu, dostojanstvenu starost, što je moguće duže.
To može da se uradi samo povratkom u doba socijalizma.
Sve stanovnike preko 45 godina čim odu u penziju treba obezbediti sa kolektivnim smeštajem, u renoviranim napoštenim kasarnama sa istim komforom, zdravstvenom zaštitom, jer je sramotno da svi koji su izgradili sretni socijalizam, žive pod različitim uslovima jer su se od opšte kriminalizacije 90tih različito "snašli".
Ne samo da bi stariji imali istu udobnu starost, nego bi uživali u istom filovima i emisijama koje su imali u mladosti, a oni koji su sposobniji mogli bi da idu i na radne akcije čišćenja teritorija od osiromašenog uranijmuma (kao što stariji Japanci čiste Fukošimu)
Tako bi se 4.5 milijarde evra za penzionere i 5.2 milijarde evra od gastarbajtera bolje upotrebili i za jednakost života penzionere, i za investiranje u mladost.
Preporuke:
4
10
29
ponedeljak, 23 jul 2018 10:05
Donor ne
Nažalost organi su postali roba i to izuzetno skupa roba jer znače život a što je pokazao i rat na Kosovu i Metohiji, kada se masovno trgovalo ljudskim organima, barem tako su svi mediji u Srbiji pisali. Znači ako neko zna da si "donor" sa donorskom karticom, nije baš prijatno, pogotovo jer se u Srbiji sve sazna, i ono što bi trebalo biti tajna a to je registar donora.
Preporuke:
23
0
30
ponedeljak, 23 jul 2018 10:14
Donor ne
Nikola Tanasić: ...znači da čovek u principu nema ništa protiv prakse recikliranja ljudskih organa i bez eksplicitnog pristanka pokojnika, ali se plaši zloupotreba...
Upravco tako, problem su zloupotrebe i strah od istih. Koliko "sutra" ne bih se bunio da ako umrem na prirodan način da "doniram organe" ali brate strah me za života da kao "donor" mogu postati meta onih koji bi "trgovali organima i uzimali veliki novac" a organi su jako skupi, samo presađivanje bubrega koliko mi je poznato košta 200 hiljada dolara (ako griješim neka me neko koriguje?). Toga se ja bojim da mogu postati "meta" kako na ulici ako i u bolnici "da mi za bezazlenu bolest mogu pomoći "da završim na donorskom stolu "da vade šta im treba". Mislim da bi uvijek imao osjećaj da me neko "preža" radi toga.Posebno radi toga što znam koliko je zdravstvo korumpirano i ništa ne može ostati tajna pa ni registar donora organa.Mislim da bih bio "meta" kad bih potpisao "donorsku karticu".
Preporuke:
23
0
31
ponedeljak, 23 jul 2018 10:15
nesh
puca mi uckur sto ce neko da me smatra sebicnjakom i primitivcem, ovim zakonom mi se namece nesto a ja ne volim nametanja. imam pravo na izbor i slobodu volje i tako cu biti medju prvima koji ce se prijaviti kao sebicnjak i primitivac koji ne da svoje organe.
Preporuke:
35
1
32
ponedeljak, 23 jul 2018 10:51
teletabis
Da me neko ne bi pogrešno shvatio za ono što ću napisati samo da kažem da sam do prošle godine bio redovni dobrovoljni davalac krvi. Međutim, lično ću se izjasniti da neću biti donor organa, ako se ovaj Zakon usvoji. To je moralni čin mene kao pojedinca.
I davanje krvi je davanje dela svoga tela ali sam to radio dobrovoljno da pomognem drugima. Sad kad neko želi da ja budem dragstor organa to neću i protiv sam toga.
Doniranje organa po sopstvenoj volji bez pritiska je najhumaniji gest svakog pojedinca ali dobrovoljan pristanak a ne prinuda.
Preporuke:
37
1
33
ponedeljak, 23 jul 2018 11:19
M. Obrad Simović
Načelne primedbe na Vladin predlog Zakona su prihvatljive. Brojni negativni komentari na predlog zakona nisu principijelne prirode već su uslovljeni nepoverenjem - i nepoštovanjem, takođe neznanjem - između učesnika u raspravi. Sve se u nas politizuje. Indirektno razumem da javno mnjenje nije valjano pripremljeno da prihvati neophodnost uređivanja tako važnog pitanja kao što je transplantacija - a nismo mi lideri; ne znamo kako ćemo...Svi drugi (medicinari, naučnici, humanitarne i religiozne organizacije,... Ima li naših tvz. NVO?)su trebali da objasne kako stoje stvari. Vlada sistematizuje sve ono za šta se pozvaniji zalažu, predlažući Skupštini da se zaveštanje - dobrovoljno po definiciji - tkiva i organa potvrdi upisivanjem na ličnoj karti jer vozačku dozvolu nemaju svi građani. Vlada bi takođe predložila kako da se blagovremeno verifikuje volja onih koji nemaju ovo zaveštanje upisano u ličnoj karti. I to je (možda) to.
Preporuke:
2
20
34
ponedeljak, 23 jul 2018 11:52
Svi na zapad, ali u delovima
AV je otimač penzija, SNS otimač glasova živih i mrtvih, reorni ministar krimos poznat kao "doktor smrt", zdravstvo korumpirano, a siromaštvo do gladi, u porodilištima kradu bebe, socijalne službe otimaju decu i rasprodaju na zapadu. Sada još samo da zakon sve zdravstvene centre pretvori u "žute kuće" i izvoz će procvetati.
Preporuke:
35
0
35
ponedeljak, 23 jul 2018 12:00
Beda medija
Vera Nikolić, skupštinski izveštač Prvog programa Radio Beograda, upravo je u emisiji "Talasanje" zdušno branila predlog zakona, pritom besramno diskvalifikući pogrdnim rečima njegove kritičare, naravno, ne navodeći njihove zamerke.
I opet naravno, nisu me pripustili u program.
Preporuke:
28
0
36
ponedeljak, 23 jul 2018 13:31
Srdjan
Nista ne razumete, oni samo hoce sansu da dodju do m..a.
Preporuke:
13
0
37
ponedeljak, 23 jul 2018 13:37
AgatonFonPetrović
@ Nefeli
Moja majka nije proglašena za sveticu pa nije ni sveto biće. Kako je ona sama govorila: ''rodila sam te zato što sam to htela'' i nikada nije očekivala da joj zbog toga budem zahvalan. Smatrala je da roditelj treba da stekne poštovanje dece a ne da ga očekuje samo zato što ih je rodio. Da li bi moja majka rekla to što je rekla da nije bila izmučena dugim lečenjem zbog koga su joj se bolnice ogadile u toj meri da je na kraju odustala od lečenja ne znam. Mislim da ne bi ali to je samo moja pretpostavka. Kada joj je na kraju pozlilo i lekari su rekli da mora u bolnicu ja sam je pitao da li želi da ode tamo i ona je na to pristala. Rekli ste da ste kao ''ortodoksna hrišćanka'' protiv kremiranja i donacije. Majka i ja smo pristalice kremiranja ali pošto SPC to ne odobrava ona nije kremirana a to neću biti ni ja sve dok SPC ne promeni stav. Međutim crkva se nikada nije oglasila povodom donacije tako da je vaš stav protiv doniranja vaš lični stav i nema veze sa hrišćanstvom i SPC.
Preporuke:
2
18
38
ponedeljak, 23 jul 2018 14:10
AgatonFonPetrović
@ DŽejmi Šej
Moral nije promenjiva kategorija već se u slučajevima u kojima se donosi moralni sud o nekom postupku donosi manja ili veća mera osude prekršaja moralne norme. Dete koje je ukralo žvaku u samoposluzi i onaj koji je u samoposlugu upao sa puškom i opljačkao kasu su kradljivci ali niko normalan neće to izjednačiti. Ovde govorimo o životu i smrti a to su najveće ljudske vrednosti. Ja nijednom rečju nisam pomenuo one koji se ne izjašnjavaju o donorstvu. Govorio sam o onima koji su izričito protiv i postavio pitanje da li oni treba da prime organ.
Preporuke:
1
13
39
ponedeljak, 23 jul 2018 15:35
Nefeli
/Za Agatona fon? Petrovića/
Vi upadate iz komentara u komentar u kontradikciju. Majka, vaša/ i moja i sve majke/ , nije kanonizovana, ali JESTE svetica, tako svi u razgovoru kažu, čak i okoreli zločinci. Kažete da ste hteli da date njene organe /a za života je bila protiv toga /, ali kada? kada je umrla stara , a njeni organi su odradili svoju f-ju.Onda, protiv kremiranja ste dok SPC ne promeni stav, pa ona i sada ima stav da je protiv donorstva ili doniranja organa, jer u biblisko vreme toga nije bilo. A što se tiče presađivanja organa, ukoliko ih ima na lageru, odlučuju lekari, a i vaši bližnji. Lekari i ovako određuju terapiju, a ne pitaju vas da li je prihvatate ili ne. Pitaju samo onda kada niste u psihičkoj i fizičkoj sposobnosti da odlučujet, eh, i ovo što vam kažem u pravu sam, jer, verujte mi, imam tu velikog radnog iskustva.Pozdrav FON? a zamenite to sa OD, lepše zvuči, po naški, srpski, jer Petrovići su Srbi.Ponestajemi mesta , pa ne mogu da završim misaoi
Preporuke:
16
1
40
ponedeljak, 23 jul 2018 16:39
AgatonFonPetrović
@ Nefeli
Vaš komentar je dobrim delom neozbiljan pa ću odgovoriti samo na deo koji ima veze sa temom. Reći da je crkva protiv doniranja jer toga nije bilo u biblijskim vremenima govori o tome koliko malo znate o crkvi i npr. o vaseljenskim saborima i odlukama koje su tamo donošene, a ticale su se savremenih tema. Crkva nikada nije ništa rekla protiv doniranja organa. Presudno za doniranje organa nije starost donatora već stanje organa. Organi se ne uzimaju sa mrtvih ljudi već od onih koji su u komi.
Preporuke:
2
10
41
ponedeljak, 23 jul 2018 17:28
Nista ne razumem
Nije ovo prvi monstruozni zakon koji donose Napredne podguzne muve, a pre njih i DS, G17 is ostali izrodi koji nas unistavaju od 2000. Ocekujem od ozbiljne opozicije da obeca da ce svi zakoni od 2000. biti hitno preispitani i ici na "giljotinu" po hitnom postupku, a da ce donosioci najgorih zakona, o vakcinaciji i otimanju organa biti najstroze kaznjeni. Svi koji su donosili anti-Srpske i protiv-ustavne zakone moraju da odgovaraju.
Preporuke:
17
0
42
ponedeljak, 23 jul 2018 18:09
Država je izgubila kredibilitet
Ruše nam državu i spolja i iznutra. Sve vrednosti su poljuljane. Od toga da je sramota i kriminalno ratovati za državu do toga da smo potrošni materijal kompanija u Srbiji bez prava i bez adekvatne nagrade. Samo se teško preživljava i razboljeva od pritiska države,od dahijskih nameta i poreza.A krađa beba a mito? Danas narod ne veruje u lekarsku zakletvu ako stranac nudi hiljade dolara za bubreg. A žuta kuća? E onda slede nacistički zakoni prisile. Razvlače ljude zbog verbalnog delikta o vakcinaciji...Šešelj je bolestan, a Kosovo odlazi nečijom voljom... I kad ono bivše žrtve režima viču : udri marvu narodna milicijo, propevaće...
Preporuke:
13
1
43
ponedeljak, 23 jul 2018 18:13
el srbinjo
pa ništa drugo se ne može ni očekivati od onih koji su spremni da iz srpskog organizma izvade najvažniji organ i doniraju ga zapadu. tamo bi završili uglavnom i naši organi.
Preporuke:
14
0
44
ponedeljak, 23 jul 2018 18:48
Jevka
Smešna je ova rasprava o moralu i humanosti. Kao i kod zakona o obaveznoj vakcinaciji, i ovaj se zakon donosi samo i jedino zbog - para. Bore se ljudi da povećaju tržište za svoje proizvode i usluge. Lekari da zarađuju na operacijama, farmaceuti na imunosupresivnim terapijama... itd. A mi da budemo "humani" i "moralni", pa da damo svoj doprinos povećanju tog biznisa. Važi- vakcine smo već prihvatili, sad još ovo da prođe...
Preporuke:
16
1
45
ponedeljak, 23 jul 2018 19:08
Nefeli
/Za Agatona fon Petrovića/ Nije moj komentar neozbiljan, već vi nemate oružja da se samnom borite.A, čini mi se, da smo se nas dvoje preganjali preko jednog drugog portala, gde ste takođe isticali svoje poznavanje biblije i vaseljenskih sabora, kao i odluka istih.Crkva nikada neće da kaže ZA doniranje i kremiranje, jer se kosi sa hrišćanstvom.A što se tiče kada i od koga se uzimaju organi, molim vas,obiđite me , jer sam zdravstveni radnik i odlično sam upućena u tu rabotu. I ne da ste bili neozbiljni, već ste bili diletant, ako ste ponudili već istrošene organe. Da, organi se uzimaju od živih ljudi, jedino ste tu u pravu.
Preporuke:
16
1
46
ponedeljak, 23 jul 2018 19:12
Jevka
Ne znam u koju vrstu argumenata bi Tanasić svrstao nešto što se najbolje može opisati kao "nepoverenje u struku", tj. medicinu. Do nedavno, "stav struke" je, na primer, bio da bebe ne osećaju bol, pa su se operacije na sasvim malim bebama vršile bez anestezije. Tek posle se došlo do saznanja da to što neko ne vrišti, ne opire se i ne plače ne znači da ne oseća bol. Podsetila bih da se "moždano mrtvim" a tehnički živim osobama, od kojih je jedino moguće uzeti organe, takođe ne daje nikakva anestezija, jer bi mogla da ugrozi rad srca, koje još uvek kuca. A srce je vašno da bi bi ti organi koje treba uzeti bili prokrvljeni do poslednjeg časa. Da li biste pristali da vaši bližnji prođu kroz proces "harvestinga" odn. žetve organa ako biste imali i najmanji tračak sumnje da će ih to boleti? I, još zanimljivije, da li biste primili organ koji je pod takvim okolnostima uzet od druge osobe? Kad smo već kod morala i humanosti...
Preporuke:
15
2
47
ponedeljak, 23 jul 2018 19:50
hmm...
Ako kriminalci vide da ti mogu prodati bubreg, zašto bi te spasavali? Puste te niz vodu i dobiju keš. U praksi dođe hitna, ispita krvnu sliku i na doboš.
Preporuke:
18
0
48
ponedeljak, 23 jul 2018 20:15
Hipokrat novog doba
Ovaj zakon da je svaki građanin, prema svojim mogućnostima, donor ili, za života, donator svojih organa je, kao i svi zakoni u Srbiji, došao iz naprednog sveta. Izgleda da su albanski "kasapi" u "žutoj kući" i ko zna sve gde, dali ovu korisnu ideju belosvetskim kanibalima, da se od građana ovog dela Evrope - Balkana dobijaju vrlo kvalitetni ljudski organi. Imajući u vidu našu "snalažljivost", verovatno ćemo uskoro imati razvijenu trgovinu organima. Kao što domaće zdravo meso, povrće i voće izvozimo, a uvozimo jevtinije i lošije takve artikle iz inostranstva, tako ćemo naše zdrave oduzete organe izvoziti a uvoziti neke jevtinije po nižim cenama za potrebe "širokih narodnih masa". Druga opasnost, koja i sada "vreba" starije pacijente penzionere, biće tzv. "iznenadne" smrti relativno zdravih osoba. Što se tiče uzroka smrti, uvek će se naći, na latinskom, mrtvom, jeziku. Jedino prodaja naših srca neće lako ići. To "saznajemo" iz "Prkosne pesme" našeg starog i dobrog pesnika Dobrice Erića.
Preporuke:
14
0
49
ponedeljak, 23 jul 2018 20:18
AgatonFonPetrović
@Nefeli
Donator rožnjače može da bude i stogodišnjak samo ako ima zdravu rožnjaču. Ako mi ne verujete pitajte lekare sa kojima radite. Nismo se susretali u komentarima na drugim portalima jer ostavljam komentare samo ovde. Ovo ozbiljan sajt, komentatori su ozbiljni ljudi i ovdašnje diskusije imaju svrhe. Ovde se iz diskusije može dosta naučiti. Pošto diskusija sa vama nije ozbiljna i nema smisla neću je nastavljati.
Preporuke:
3
8
50
ponedeljak, 23 jul 2018 20:50
Anti - jugosloven
Za mene je neprihvatljivo da deo mog tela nastavi da živi posle moje smrti, a još neprihvatljivije da mi neko ugradi tudji organ. Ovo liči na zakonsku regulativu kojom se narušava prirodna ravnoteža i proba da se utiče na sudbinu. Na stranu to što da bi neko slab i bolestan nastavio da živi, mora da se ubije neko jak i zdrav, koji je dospeo u nezgodnu situaciju. Dovoljna je i ova nakaznost do sada, gde je sve ovo bilo na dobrovoljnoj bazi i čekao se sa nestrpljenjem poziv da je nekom smrklo.
Preporuke:
15
1
51
ponedeljak, 23 jul 2018 21:23
Nefeli
/za fon Petrovića/
Da, za rožnjaču sam znala odavno, jer je pre 15 ak godina bio veliki skandal u Indiji, ali ovo vam pišem samo da kažem da opet ste pali u kontradikciju, jer ste gore kazali da se organi uzimaju samo od živih!
Preporuke:
6
2
52
ponedeljak, 23 jul 2018 21:24
Nefeli
/za fon Petrovića/
Da, za rožnjaču sam znala odavno, jer je pre 15 ak godina bio veliki skandal u Indiji, ali ovo vam pišem samo da kažem da opet ste pali u kontradikciju, jer ste gore kazali da se organi uzimaju samo od živih!
Preporuke:
4
1
53
ponedeljak, 23 jul 2018 21:32
penzioner Cviko
@Srbija je zemlja apsurda: itd.
I vaš tekst, predlozi su puni apsurda. Vi i Agaton trebalo bi da odete malo kod psihologa. Čemu služi ta vaša kuknjava na penzionere i socijalizam? Da li znate da socijalizma nema već 27 godina. To je dovoljno dug period o kojem se mogu postavljati razna pitanja. Između ostalog, šta ste vi "kukumavci" ostvarili u ovom vremenskom periodu, narodu na polzu? Brojnim izlascima na glasanje koje je "prevara unapred" doveli ste ove na vlast i sada bi da nas žive oderete. Da li smo mi bacali osiromašeni uranijum? Koliko znam nismo. I zašto bi sada penzioneri čistili ono što su drugi isprljali? Taj cinizam zadržite za sebe kad već nemate petlje da od NATO pakta tražite da nam plate ratnu odštetu kako bi obezbedili bolju budućnost za mlade...
Preporuke:
12
2
54
ponedeljak, 23 jul 2018 22:09
@ penzioner Cviko
@Srbija je zemlja apsurda: itd.
Nemojte se obazirati na ovog "mrguda". On bi, da ima malo obrazovanja napisao svoje ime, bilo kakvo, a ne bi komentare počinjao sa dugačkim obično uvredljivim rečima ili češće rečenicama. Mislim da bi mu ovo, prednje, ime lepo pristajalo.
Preporuke:
8
1
55
ponedeljak, 23 jul 2018 23:57
Ah
Sutra će marionete Vučića koji je i sam marioneta u skupštini da izglasaju da su svi u Srbiji „dobrovoljci“ za kasapljenje organa. U svakoj iole normalnoj zemlji samo ovo bi bio povod za proteste. Sudeći po tome što opozicija nažalost nije reagovala kada je usvojen isto tako Orvelovski i protivustavan i zakon nespojiv sa ljudskim pravima o prisilnoj vakcinaciji dece i kažnjavanju roditelja, opozicija nije ništa uradila.
Da li ljudi uopšte shvataju kakvom totalitartističkom i treba reći otvoreno fašističkom stazom idu Vučić i banda koju je okupio?
Da li opozicija ima makar nameru da izda saopštenje u kome će jasno i glasno reći da će svi ovakvi neustavni zakoni biti kad tad poništeni a svi koji su učestvovali u njihovom donošenju i sprovođenju snositi zakonske posledice?
Uskoro će moći da izglasaju da sve bebe moraju da se obrezuju jelte iz zdravstvenih razloga (preko pola beba u Americi se obrezuje zbog „medicinskih razloga“) i niko neće mrdnuti prstom?
Da li bar neko vidi kuda sve ovo ide?
Preporuke:
12
1
56
utorak, 24 jul 2018 02:43
DŽejmi Šej
@ AgatonFonPetrović - Moralne norme su prostorno razlicite – na primer nisu iste u Beogradu, Rijadu i Tokiju jer su negde verbalne a negde se osobe javno kamenuju zbog moralne krivnje. Vremenski su razlicite – u vreme samoupravljanja nisu iste kao danas, ili tvrdite suprotno? Pre 30 godina nije bilo gej parada a poslednjih godina su “tradicija”. Primera koliko volite. Ovde govorimo o predlogu zakona, a ne o zivotu i smrti. O predlogu zakona se treba izjasniti sa: “za”, “protiv” ili se “ne izjasniti”. O vasem pitanju: ustavno pravo svakog pacijenta se ne sme krsiti, dakle i oni koji su izricito protiv treba da prime organ pod neophodnim uslovom. U protivnom se krsi “vazeci” Ustav, ali to u danasnjem svetu ne bi bilo prvi put. U kojoj meri je licemerje prihvatljivo?
Preporuke:
11
0
57
utorak, 24 jul 2018 03:01
Zabrinut
Molim vas ako neko zna, gde se i kako mogu odjaviti da ne budem donor? Da li je zakon vec usvojen?
Preporuke:
10
2
58
utorak, 24 jul 2018 14:20
penzioner Cviko
Danas je finale ove teme!? Zakon je usvojen. Ne znam da li će i poslednji lekarski pregled pre čerečenja biti besplatan ili će ucveljena rodbina i to morati da plati?
Preporuke:
9
1
59
utorak, 24 jul 2018 15:26
@ Zabrinut
"Molim vas ako neko zna, gde se i kako mogu odjaviti da ne budem donor? Da li je zakon vec usvojen?"
Nije preporučivo da se izazivaju ovi zakonodavci i sprovodnici zakona. Lako mogu da te zaustave u tvojoj nameri da se odjaviš!
Evo jedne odredbe tog zakona:
"Prema zakonskim odredbama, ljudski organi sa umrlog mogu se uzeti radi presađivanja ako se punoletan poslovno sposoban davalac pre smrti tome nije usmeno ili u pismenom obliku usprotivio,..."
Preporuke:
5
0
60
utorak, 24 jul 2018 15:43
AgatonFonPetrović
@DŽejmi Šej
Sami primeri tri grada,ili društva, koje ste naveli govore o univerzalnosti morala jer će vas u sve tri zemlje kazniti zbog krađe ili ubistva, na različite načine, ali će vas kazniti.To govori da postoje moralne norme koje su univerzalne. Razlike koje ste naveli između komunističke i današnje Srbije ne tiču se najviših moralnih vrednosti jer ni komunizam ni današnja Srbija nisu tolerisale ubistvo ili krađu. Tanasićev tekst počinje sa navođenjem etičkih principa protiv zakona i završava se pozivanjem na moral. To je ono što je vrednost njegovog teksta jer je celu stvar podigao na viši nivo. Ja sam postavio pitanje da li je moralno dozvoliti da oni koji ne žele da doniraju svoje organe treba da prime tuđe. Doniranje počiva na društvenoj solidarnosti u kojoj se i daje i prima. Smatram da oni koji žele samo da prime ali ne i da daju treba da iz toga budu isključeni. Pravo pacijenta na lečenje postoji ali se ono odnosi na lekove i tretman koji se mogu kupiti. Doniranje organa nije takvo.
Preporuke:
3
6
61
utorak, 24 jul 2018 17:30
Legia Semlin
"Jevka:
Do nedavno, "stav struke" je, na primer, bio da bebe ne osećaju bol, pa su se operacije na sasvim malim bebama vršile bez anestezije. Tek posle se došlo do saznanja da to što neko ne vrišti, ne opire se i ne plače ne znači da ne oseća bol."
Ako se ne šalite, onda ozbiljno nemate pojma. Koja je to struka i kada to "do nedavno" smatrala da "bebe ne osećaju bol", te su se "operisale bez anestezije"? Jeste li pri sebi i ko vam je uopšte odobrio takav komentar? Jeste li ikad videli bebu, koja plače i na naglo podizanje sa kreveta u naručje, a kamoli kod operacije?!
Donatorstvo organa - apsolutno da; donatorstvo organa u ovoj državi - apsolutno ne. Nemam ni malo poverenja niti u vlast niti u narod koji, iz bilo kog razloga, većinski glasa za Vučića. A ako će ga menjati oni koji kažu da "je struka do nedavno smatrala da bebe ne osećaju bol" onda nije problem u Vučiću, nego u nama.
Preporuke:
10
3
62
utorak, 24 jul 2018 18:10
Moja rođena Srbija
@ Legia Semlin
"Donatorstvo organa - apsolutno da; donatorstvo organa u ovoj državi - apsolutno ne. Nemam ni malo poverenja niti u vlast niti u narod koji, iz bilo kog razloga, većinski glasa za Vučića."
Mnogo ste oštri prema ovom jedinom slobodnom srpskom sajtu. Pošto je vama Srbija izgleda, samo usputna zemlja u vašem humanitarnom radu u ovoj Balkanskoj zabiti, lako vam je da tako govorite. Možda bi trebalo da znate, da je ova zemlja nekada bila bolja, u svakom pogledu. Tako je to bilo dok nismo počeli da se ugledamo na razne evropske i druge zemlje razvijenog Zapada. I sve zakone koje donosi naša zakonodavna vlast, Narodna Skupština Srbije su slika i prilika zakona iz tih zemalja i Evropske Unije. I naša vlast je slika i prilika vaših vlasti. Vi, u širem smislu te reči, ste ih naučili da se ovako odnose prema svojim građanima. Ne krivite ovaj narod, ugledao se na vaše napredne kulturne nacije, koje su do juče imale kolonije. Sada bi, od slobodne Srbije, hteli da naprave koloniju.
Preporuke:
7
2
63
utorak, 24 jul 2018 18:20
penzioner Cviko
@ Legia Semlin,
Poštovani, retko kad reagujem na nečiji komentar sa rečima , npr. "potpisujem" ali ovaj put to radim sa zadovoljstvom. Izdvajam rečenicu koju i ja često ispisujem: "onda nije problem u Vučiću, nego u nama". Često puta pitam one koji glasaju za Vučića, da li su svesni posledica takvog glasanja. Da li su svesni da glasanjem za njega uništavaju budućnost svih građana Srbije bez obzira na političko opredelenje. Zar su tolike škrtice da ih nije briga ni za bližnje ni za daljne srodnike, kumove, prijatelje, poznanike... Zar vam je važno da samo vama bude dobro?Ako nemate za koga da glasate ne izlazite na glasanje a oni neka napišu da je u vašoj izbornoj jedinic odziv 100%. Normalno daće te reagovati. Ali vi to nećete nego idete vuku u čeljusti. Danas sam saznao da aktivisti SNS-a na osnovu rezultata glasanja, imaju uticaj na dodelu sredstava koja se daju zgradama za tek. i invest. održavanje. Čije su to pare? Naše a oni odlučuju, sram ih bilo. To im je hvala onima kojisu glasali za njih.
Preporuke:
9
3
64
utorak, 24 jul 2018 19:01
Legia Semlin
"Moja rođena Srbija
Mnogo ste oštri prema ovom jedinom slobodnom srpskom sajtu. Možda bi trebalo da znate, da je ova zemlja nekada bila bolja. Tako je to bilo dok nismo počeli da se ugledamo na razne evropske i druge zemlje razvijenog Zapada."
Baš zato što ovo treba da bude slobodni srpski sajt, ogavno mi je da na njemu pročitam komentare nivoa koji "krasi" kurir, alo, blic... (namerno malim slovima).
Malo sam se i umorio od priče "mi smo pre baš bili divni, nego eto dođoše ti zapadnjaci". Zar slobodni srpski sajt ne treba da se bori istinom, pravdom, učenjem, a ne svaljivanjem krivice na nekakav "Zapad"? Da li je ova zemlja ikad bila bolja, toga se ja ne mogu setiti - poslednji put je bila samostalna država pre 100 godina, a ja imam tek nepunih pola od toga. A ono što pamtim, daleko je od "boljeg". Razlika je samo što nismo mogli u javnom prostoru da pročitamo da se "bebe operišu bez anestezije". Takvi su i pre postojali, samo mi nismo znali. Sad znamo da postoje - a za to Zapad nije kriv.
Preporuke:
3
6
65
utorak, 24 jul 2018 19:30
srpska paskvila!
@legia semlin: Pogledajte i poslušajte ovu legendarnu tačku iz "Knjige o džungli":
https://www.youtube.com/watch?v=FOTZJ8EFgpk
Problem srpskog društva - a pogotovo sadašnjih vlastodržaca je u tome što majmunski - u želji da budu "...like you..." kopiraju bez ikakve državno-organizacione/društvene/organizacione osnove zakone koji se donose na organizovanom Zapadu. Ispada - šta? Pa - ništa drugo, nego kao i uvek srpska paskvila!
Preporuke:
5
4
66
utorak, 24 jul 2018 19:40
Moja rođena Srbija
@ Legia Semlin
Dobro je što ste pomenuli one poznate listove. I oni su po ugledu na zapadne. Ja sam rekao da je sajt NSPM, jedan od retkih naših slobodnih sajtova. Ne ulazeću u razne komentare među kojima ima i nepriličnih, njegovi članci zslužuju posebnu pažnju. Njihove brojne teme prate događaje u našem društvu, ponašanje i rad naših državnih organa, kulturne događaje i odnose sa drugim zemljama. Mnogi članci kritički obrađuju dešavanja u Srbiji i organima vlasti, vrlo oštro ocenjuju razna mišljenja, odluke i stavove. A što se tiče Srbije u prošlosti, bilo je tada i dobrih stvari. Nismo prepisivali zakone iz Evrope, briga o narodnom zdravlju, obrazovanju i kulturi je bila bolja i vlast nije, kao danas, slepo poslušna prema onima, koji su svojim direktnim mešanjem doveli do ovakvog ekonomskog i političkog stanja. Ovaj zakon o "dobrovoljnom" doniranju organa je nametnut iz Evrope, mada čitam da su neke evropske zemlje nepoverljive prema njemu. Ima članak S. Antonića pod naslovom: - Čija su naša tela.
Preporuke:
7
1
67
utorak, 24 jul 2018 20:03
Legia Semlin
@Moja rođena Srbija
Antonić kaže: "Ne bih želeo da budem shvaćen pogrešno: protivljenje zakonski obaveznoj vakcinaciji ne znači automatski i pridruživanje protivnicima svake vakcine, kao što ni protivljenje zakonskoj odredbi o univerzalnom donatorstvu ne znači i odbijanje medicinskog značaja transplantacije kao sredstva spasavanja života. No, jedna stvar je slobodan izbor, a druga zakonska prisila da se nešto uradi. Prvo najčešće odlikuje slobodne zemlje, a drugo pre svega kolonije."
I ja tu nemam šta da dodam (ja da dodajem na Antonićeve reči, pa smešno!).
Što se tiče dela vašeg komentara o tome šta ranije nismo radili, a šta sada radimo, te smo zbog toga "pre bili bolji", slažemo se, uz moj dodatak da za naš pad nije kriv Zapad. Oni su tek iskoristili priliku da uzmu nešto što niko nije valjano branio - našu slobodu. Pročitajte od Antonića i razlike između Irske i Srbije 19. veka. Pratim NSPM godinama...
Preporuke:
7
0
68
utorak, 24 jul 2018 21:48
Legia Semlin
"srpska paskvila!
Problem srpskog društva - a pogotovo sadašnjih vlastodržaca je u tome što majmunski kopiraju ... zakone koji se donose na organizovanom Zapadu."
Komentar da su "oni organizovani, a mi ne" je i uvredljiv i besmislen. Valjda treba da učimo od boljih?
Kako ste došli do zaključka da promovišem nekritičko kopiranje zakona sa Zapada? Baš naprotiv - smatram da velika većina sadašnjih zakona EU nije primenljiva u Srbiji, ne zbog naše "zaostalosti", već zato što su ti zakoni protivprirodni i protivdruštveni. Na stranu činjenica da ni stanovnike tog istog Zapada niko nije pitao da li su za takve zakone - i njih je zapala neka verzija sns-a ("glasali ste za nas, pa mi sad možemo šta hoćemo" - stoga je na pitanje šta ako Irci na referendumu odbiju Briselski ustav, iz Brisela laički odgovoreno - pa glasaće opet).
Ako treba da "kopiramo", da krenemo od (uz sve mane) Magna Carta Libertatum i Francuske revolucije, a ne od LGBT i donorstva organa - ja bih tako, da me neko pita.
Preporuke:
2
2
69
utorak, 24 jul 2018 22:09
"Dobar dan. Mozemo li dobiti vašu jetru?"
Ovi su zeznuli i pajtonovce. Monty Python - The Meaning of Life Live Organ Transplants
https://www.youtube.com/watch?v=Sp-pU8TFsg0
Preporuke:
2
1
70
utorak, 24 jul 2018 23:22
penzioner Cviko
I tako, od danas 24.07.2018 godine nismo više vlasnici svog tela, već korisnici. Svojim radom odnosno zaradom, svoje telo moramo održavati u ispravnom stanju o svom trošku, jer telo moramo vratiti u ispravnom stanju njegovim vlasnicima, "medicinskoj mafiji" koja je ušla u sve pore naše vlasti i u naše telo koje više nije naše. Ništa nije naše. Sve je demokratija. Živela demokratija. Nemojte da neko spomene Hipokrata a pogotovo njegovu zakletvu. Možete pre roka da prestanete da upotrebljavate dobijeno telo. Upozorio sam vas. A da nešto pitam one koji neće da doniraju organ. Kad odnesu telo u mrtvačnicu, otkud znate, da mu onako u hodu, neće uzeti neki organ? Kako konrolisati pogotovo ako na sanduk zalepe obaveštenje, "zbog moguće zaraze ne otvarati sanduk"?
Preporuke:
8
1
71
sreda, 25 jul 2018 02:05
Jevka
@Legia Semlin
Ne šalim se. U SAD operacije bez anestezije rutinski su rađene na malim bebama sve do osamdesetih godina prošlog veka. Sa Wikipedije:
"In the United States, a major change in practice was brought about by events surrounding one operation. Infant Jeffrey Lawson underwent open heart surgery in 1985. His mother, Jill R. Lawson, subsequently discovered that he had been operated on without any anaesthesia, other than a muscle relaxant. She started a vigorous awareness campaign[38] which created such a public, and medical, reaction that by 1987[39] medical opinion had come full circle."
Nadam se da čitate engleski. Više informacija o ovoj temi možete lako naći ako izguglate "do babies feel pain"
Preporuke:
0
1
72
sreda, 25 jul 2018 04:39
DŽejmi Šej
@ AgatonFonPetrović – brkate stvari da bi dokazali nedokazivo. Predlog, a sada vec Zakon o doniranju, nije pominjao ubistva ili kradju, mada su ljudi u "Zutoj kuci" ubijani zbog prodaje organa. Tri grada koja sam pomenuo imaju razlicite zakone o ovom pitanju (o ubistvima i kradjama takodje). “Najvise moralne vrednosti” u komunistickoj ili danasnjoj Srbiji? Duhoviti ste! Nacionalizacija, eksproprijacija itd posle “demokratske privatizacije” pokazala se kao obicna pljacka (gore od kradje). Ubistva? Ko je osudjen za ubistva 59554 Srba posle 1944 prema M Pravde: http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs. O ubistvima danas videti svakodnevne vesti. Ako smatrate da “Doniranje počiva na društvenoj solidarnosti” onda je dobrovoljno, a "pretpostavljena saglasnost” to nije, jer je po definiciji glupost. Ako Vi transplantacije organa (doniranih ili ne) ne smatrate lecenjem, onda nema razloga za dalju diskusiju. Pozdrav.
Preporuke:
5
0
73
sreda, 25 jul 2018 10:07
Donorstvo
Naravno da sam zabrinut. Ne samo oko ovog zakona, nego oko svakog zakona iza koga kao predlagač ili jedan od njih stoji ministar koji se nasmejan slikao sa vođstvom 'Zemunskog klana'. Ministar koji ima nadimak 'doktor Smrt'.
Preporuke:
6
0
74
sreda, 25 jul 2018 10:38
dokle smo to stigli
Gosp.Tanasic je zaboravio da se ovim cinom povecava BDP.
-----------
za ovo mora biti formirana jedna lepa agencija koja ce organe iznositi na 'slobodno' trziste ili na berzu.
-------------
ali,kako da medjunarodni 'prijatelji' uzmu organ od onih koje su do juce nazivali najpogrdnijim imenima..
npr.niza rasa,gomila divljaka i sl. njima ce jedino odgovarati organi 'podobnih' iz nvo sektora i sl.
Preporuke:
4
0
75
sreda, 25 jul 2018 12:32
Legia Semlin
"Jevka
@Legia Semlin
Ne šalim se. U SAD operacije bez anestezije rutinski su rađene na malim bebama sve do osamdesetih godina prošlog veka."
Te ste na osnovu teksta u kome se zaista pominju slučajevi da su bebe podvrgavane medicinskim tretmanima bez anestezije (kateterizacija i slično, mada je bila i jedna operacija na srcu, vidim) došli do zaključka da "lekarska kasta operiše decu bez anestezije, te će stoga nama naživo čupati organe". Sjajno. Fakat da pre teksta piše da su u 19. veku smatrali da su bebe osetljivije na bol od odraslih, niko neće pomenuti - nego, "ti umreš, a oni dođu, počupaju šta treba i prodaju tajkunima; e neće ga vala majci mene da čereče". Mrski Zapad. Logično, ajmo na rad u Njemačku, j'bo ga ti...
Ne zna se ko je gori - narodne mase koje tako misle, pa glasaju za sns, ili sns, koji od jedne izuzetno plemenite ideje napravi idiotluk, kao i od svega čega se dohvate. Sami smo krivi - mi smo ih izglasali, pa sad ćuti i trpi...
Preporuke:
1
2
76
sreda, 25 jul 2018 15:44
Zbunjeni
@ Legia Semlin
Čitam ove nadahnute redove i pomislim, ovaj gospodin neobičnog "imena" me podseća na "Spiridona". Ali sam ubrzo odbacio tu pomisao kada sam pročitao jednu, skraćenu psovku. Ostajem i dalje u nedoumici.
Preporuke:
2
0
77
sreda, 25 jul 2018 15:57
Jevka
@Legia Semlin
Pa, ako ste glasali za SNS, i red je da sad preispitujete svoje izbore. Ja vas podržavam u tom nastojanju i volela bih da ima više takvih kao što ste vi.
Možda ste pogrešno razumeli moj argument i tekst koji sam navela. Prepričaću vam: nije jedna beba u SAD imala operaciju srca bez anestezije, nego su sve operacije na bebama do nedavno rutinski rađene bez anestezije. Takav je bio „stav struke“ – da bebe do navršene prve godine života nisu u stanju da osete bol. Taj stav se promenio tek 1985. nakon pomenute operacije na otvorenom srcu jedne bebe čija je majka potom agitovala i dugotrajnom i opsežnom kampanjom uticala da se ta praksa promeni. Išlo je sporo: operacije na bebama bez anestezije su ponegde rađene sve do 1999. Slično tome, danas nas lekarska struka uverava da „moždano mrtvi“ ljudi ne osećaju bol i operišu ih – uzimaju organe za transplantaciju - bez anestezije. Ali, ko zna, možda opet greše?
Preporuke:
1
1
78
sreda, 25 jul 2018 16:32
Legia Semlin
Pre bih ruku odsekao na cirkularu nego glasao za Vučića - nisam govorio o sebi, nego o očiglednoj većini koja to radi - jer da ne radi, on ne bi ni bio na vlasti glasanjem, već pučem. Doduše, puč je odradio kad je već došao na vlast - preuzimanjem apsolutne kontrole nad svakim telom koje ova država ima. Ne postoji podela vlasti, niti nezavisna institucija - sve je preuzeo. To se u praksi zove puč, iako nije bio nasilan.
Što se tiče operacija bez anestezije i da li i kada doktori greše, ne znam - nisam doktor. Valjda greše, ljudi su, a nauka napreduje. Pričamo o pogrešnim stvarima - nikakve veze nemaju operacije sa ili bez anestezije, sa uzimanjem organa od pacijenata koji su pretrpeli moždanu smrt. Moždana smrt, po današnjem shvatanju, znači nepovratni prestanak svih moždanih aktivnosti i tu bola ne može biti.
Legia Semlin nije menjao nadimak / potpis od prvog dana na sajtu - mrzi me da tražim, ali ima bar 6-7 godina od tada. Ne znam ko je Spiridon, iako sam primetio taj potpis.
Preporuke:
2
1
79
sreda, 25 jul 2018 16:32
Ah
Kao što se i očekivalo naopaki zakon je izglasan. Nažalost srpska opozicija je propustila još jednu priliku da demonstracijama i masovnim prisustvom u skupštini pokaže narodu ludost vlasti a posebno ludost vrhovnog ludaka na vlasti koji na mala vrata uvodi orvelovštinu i fašizam. Opozicija izgleda većim delom (čast izuzecima kao g. Vukadinović) smatra da treba samo da čeka izbore. To je katastrofa od taktike i za narod i za njih.
Ovu naopaku i mora se reći bolesnu vlast treba rušiti svakog dana i u svakoj prilici, sve ove propuštene prilike za režim su samo vežba i priprema za konačnu otimačinu Kosova u režiji psihopate na vlasti kada se nadaju da će kao i dosad opozicija oprati ruke i ostati pasivna. Ako se iz ovoga ne izvuku pouke neka nam je dragi Bog svima u pomoći.
Preporuke:
3
1
80
sreda, 25 jul 2018 23:17
Jevka
@Legia Semlin
Na žalost, „moždana smrt“ nije tako jednoznačan i nedvosmislen fenomen kao što nam zakonodavac i lekarska struka sugerišu. U različitim zemljama znači različite stvari, i ne može se izjednačiti sa biološkom smrću. Zapravo, reč je o fikciji, konstruktu koji je uveden u medicinu i zakonodavstvo pre pedesetak godina, između ostalog, i da bi se omogućile transplantacije. Pošto „moždano mrtva“ osoba diše, ima srčani ritam, održava krvni pritisak i telesnu temperaturu, znoji se, vari hranu itd, sasvim je umesno pitanje da li oseća bol.
Preporuke:
2
1
81
četvrtak, 26 jul 2018 14:52
Legia Semlin
"Jevka
@Legia Semlin
Na žalost, „moždana smrt“ nije tako jednoznačan i nedvosmislen fenomen kao što nam zakonodavac i lekarska struka sugerišu."
Tačno - ni avion ne leti onako kako sugerišu inženjeri sa 30 godina staža, pa ću ja da im objasnim, jer sam leteo čak pet puta...
Nemam više šta da kažem. Pozdrav.
Preporuke:
0
5
82
četvrtak, 26 jul 2018 18:31
Jevka
@Legia Semlin
Ne morate ništa da kažete - čitajte:
Prosto mu dođe kao "poetska pravda" da se infantilni koji se ponašaju instiktivno: jedi, spavaj, gledaj vučićovizije, glasaz za vučića i "stado", na kraju svog života i prodaju kao "proizvod" višedecenijskog ispiranja mozga koje je bivše Srbe pretvorilo u "nešto ispod majmuna" (čak ni majmun, ne lomi granu na kojoj sedi, brani mladunce do smrti, a a toško da bi klicao onom ko hoće da ga iskasapi i prodaje kao robu zapadu)
Narod je postao (svojim aktivnim i pasivnim delovanjem) obična "stoka za prodaju"
Preporuke:
4
0
84
sreda, 01 avgust 2018 08:20
hoce li...
...martinovic, djukanovic, orlic, doktorka tomic, i ostali davati 'dobrovoljno' svoje organe?
Preporuke:
2
0
85
četvrtak, 02 avgust 2018 15:37
Micika
Trgovinom organa država je i do sada trgovala, davanjem dece sa smenjama u razvoju, na "usvojenje" navodno "porodicama", na zapadu. Deca sa nekim mentalnim ili telesnim anomalijama, bez roditelja, ovde smeštena u ustanovama ili hraniteljskim porodicama. Ta deca imaju teži tretman od onog u Jasenavčkom logoru. Nestaju,preko grane, bez traga!
.jpg)
Da, fašizam jer imamo već "nepogrešivog" diktatora koji je kao i Hitler došao na vlast demokratski (ma šta to značilo) a potom uzurpirao sve nivoe vlasti.
Zatim je formirao partijsku vojsku (tzv. komunalnu policiju) koja nije postojala, partijske činovnike (notare) i sve to uz finansijsku podršku stranog kapitala, upravo sve po receptu koji je Hitler primenio. Da, ovo je mali i lokalni "Hitler iz našeg sokaka" ali time ne manje opasan po narod i državu.
Hitler nije došao kao diktator već je to polako postao fašizacijom društva. Paralele su zastrašujuće.
biće "zlatno doba" a kako mi se vrtii glavi rečenica , ne znam odakle je, možda bibliska, doći će vreme "kada će živi zavideti mrtvima", ne bih volela da to snađe ni mene , ni moje, kao ni ceo srpski narod.
mogućnošću kadaveričnog doniranja organa? Princip pretpostavljene saglasnosti zapravo miriše na kantovski intoniranu post mortem (kvazi)dužnost da se pomogne drugom u nevolji (to valjda jeste primarni cilj Zakona). Mogućnosti zloupotrebe su nešto sasvim drugo (nijedan zakon nije izuzet iz mogućnosti zloupotrebe prakse), sama intencija zakonodavca ne izgleda mi u toj meri sporno. Drugo, šta ćemo sa ljudima koji se odluče za kremaciju (da li su oni moralno sumnjiviji od onih koji se odluče za tradicionalni ukop? – uzgred, Kant nije imao ništa protiv kremacije). Ako je svako pretpostavljeni donator, zar ga baš na taj način ne tretiramo kao moralnog subjekta, iako je on, naravno, slobodan da se izjasni i protiv (ali time na neki način dezavuiše moralnu poziciju sebe kao potencijalnog recipijenta). Jedino što je loše sa ovim Zakonom je to što je prepisan i što ga je onako nesuvislo pravdao Martinović.
Mnogi ljudi ne misle da su u obavezi da daju bilo šta ali bi bilo totalno besmisleno uskratiti im sve što ne daju samo zbog toga.
Ako se čudite kako zlo pobeđuje ne čudite se mnogo.
Sutra će isti doneti zakon da krv mogu da prime samo oni koji je jelte "dobrovoljno" daju.
Prekosutra će "dobrovoljci" deliti svoje stanove izvršiteljima ako ne plate struju (ili se to već sad dešava).
Zlu je dovoljno da ga pravdaju čak i oni koji trenutno ne čine isto ali samim tim što ga pravdaju na kraju postaju zlo kao u nacističkoj Nemačkoj.
Sve je ovo normalna posledica ćutanja većine na vladavinu moralno defektnih ljudi.
Od mrtvog tela ne mogu se koristiti organi.
" Princip pretpostavljene saglasnosti zapravo miriše na kantovski intoniranu post mortem (kvazi)dužnost da se pomogne drugom u nevolji (to valjda jeste primarni cilj Zakona)". To je vaša rečenica. Da, ali ja kao ortodoksna hrišćanka, koja se drži svih hrišćanskih vrednosti, moje mišljenje se kosi apsolutno sa donatorstvom organa, kao i sa kremacijom.! Šta ćemo sa takvima, a ima nas?
Vaše pitanje je potpuno amoralno i kosi se sa dobrovoljnošću davaoca organa. Ako neko daje organ, on ne određuje primaoca (a ne sporni zakon) osim u slučaju da ga za života poznaje i testamentalno mu pokloni svoj organ, uz uslov da je taj organ zdrav, daje kompatibilan sa telom primaoca, itd. (da sada ne ulazimo u detalje). Ono što formira odvratnost kod ovog zakona jeste neosporna činjenica da se u svetu trguje sa ljudskim organima. Kako sam to ranije napisao ako nema ratova onda se pokreće "donorstvo". Još kad taj zakon objašnjava prof. prava, dr. pravnih nauka Martinović onda je prava istina o kriminalnoj pozadini ovog zakona svakom normalnom jasna. Moram da Vas podsetim da je Martinović kao član SRS-a napadao Vučića a kad je prešao u SNS javno je za sebe kazao da je po osnovu napada na Vučića bio magarac. Ja sam to prihvatio i zauzeo stav da me magarci ne mogu učiti pameti (ovaj stav imam i od ranije ali zbog mlađih formulisao sam to ovako).
Ono kad moralna i intelektualna gnjida hoće da ispadne mnogo pametan a samo pokaže koliko je glup, primitivan, neobrazovan i pre svega pokvaren.
Pretpostavljam da si i jedan od onih veberovskih radikala, koji su kao i tvoj vođa pročitali jednu knjigu u životu, pa onda besomučno papagajski ponavljaju nekoliko fraza koje su naučili napamet.
Zakon vam ne uskraćuje mogućnost da se izjasniti protiv doniranja. U povodu kremacije, i crkva je ublažila stav pa drži opela i pred kremaciju. Ali to su stvari ličnih i porodičnih izbora, ja sam govorio više načelno.
mala primedba
Nisam nikakav naprednjački bot ako si to pomislio, zapravo mislim sve najgore o politici SNS, ali to ne znači da dobri vođa nekad ne zadrema. Hvala ti na svim kvalifikacijama, ali osim što si ostrašćen, zvučiš upravo kao Vučićev klon na konferenciji za štampu. Svako dobro dobri hrišćanine.
Pošto ste konstatovali da je moje pitanje amoralno da li biste hteli da prokomentarišete moral onih koji neće da doniraju svoje organe ali hoće da prime tuđe? O principima doniranja organa razmišljam mnogo pre ovoga zakona i pre ove vlasti. Počeo sam da razmišljam o tome kada je 2004. moja majka pala u komu a ja sam rekao lekarima da mogu da uzmu sve organe koje žele iako sam znao da je ona bila protiv doniranja. Nikada me nije grizla savest zbog toga a i neće. Nažalost majka je imala rak i lekari nisu mogli da uzmu njene organe. Ako ću zbog toga što sam rekao lekarima da uzmu majčine organe goreti u paklu mirno prihvatam tu kaznu. Kada dođe taj čas lekari će sa mene mogu da skinu šta hoće ali stvarno ne želim da bilo šta od toga završi kod nekoga ko ne želi da donira svoje organe. Da li ćete vi donrati organe? Ako nećete da li biste primili organ?
Da li vi verujete Vučiću i onima koje on postavlja?
Da li vi verujete ne kao ostalima ali "našoj najeminentnijoj medicinskoj ustanovi" VMA a koju dovezu čuvara Sava male sa
- dijagnozom "predinfraktno stanje"
- dijagnisticiraju ga sa "psihičkim poremećajem" i fizički vežu za bolnički krevetz
- čovek umre vezan za bolnički krevet "prirodnom smrću" od "vezanih creva"
Šta je sa onom penzionerkom što se probudila u mrtvačnici i još uvek živa od pre par meseci...
Moje lično istkustvo:
Dolazim kod sestre u bolnicu, a nema zeta pored nje. Začudim se zašto spava sestra u to doba dana i pozovem je po imenu i ona se probudi pije vode i normalno razgovara.
5 minuta kasnije dolaze dva bolničara da odnesu "leš".
Sestru mi idiot od lekara na Institutu za onkologiju, proglasio sat vremena pre toga mrtvom. Još 1990 godine.
Kao prevashodno moralno pitanje može se vezati za skoro sve oblasti društvenog života. Recimo, ima li pravo da jede meso osoba koja ne želi da ubije životinju, ili ... pa onda mnogo banalnih primera, a onda i po legendi najsnažnija Sokratova dilema: ima li čovek pravo, ne samo na slobodu, već i na sam život, ako nije spreman da puca u čoveka u ratu? Kažu da je on na bojnom polju seo i nije se pomerio, dok ga onako ukočenog i nemoćnog nisu odneli sa bojnog polja.
Pitanje je: možemo li da budemo iznad i da sudimo, iako nam to nije dato?
/ Dakle tako vam stoje stvari!? Čak ni želju majke, kao sveto biće koje vam je podarilo život, niste hteli da ispunite,tj. pogazili ste ! I vi ćete sada da pričate o moralu!Zgrožena sam, pa čak i nešto dobro ako ste napisali u komentaru, sa tom vašom izjavom, skroz ste anulirali. Po meni bi trebao ovaj zakon da se skine sa dnevnog reda, jer moral ljudi, a lekara posebno, nije još na nivou kada može da se diskutuje o tome. Još smo mi primitivna civilizacija, ako nismo makli od onoga što nam je ostavila civilizacija od pre par hiljada godina, naprotiv, čak smo se i unazadili.Mislim da bi čak i Makijaveli bio zgrožen nad temom , kojom se bavimo.
Ja zbog dijabetesa ne mogu da doniram organe, itd. Isto tako besmisleno je da mi ugrade neki organ. Moja lekarka mi kaže da je starijim ljudima potrebno obezbediti ugodnu ili udobnu, dostojanstvenu starost, što je moguće duže. Dakle sve je relativno. Da li će se osoba koja odbija da donira, boriti da joj ugrade neki organ i produži život, to je pitanje njenog egoa koji je bezgraničan, kao i kod svakog, itd. Tema ovog teksta nije ovo etičko pitanje, već postavljanje vlasti prema doniranju, koje je krajnje nekorektno i kao takvo izaziva negativne kritike. Npr. poslanik Martinović kaže da mrtav čovek nije više vlasnik svoga tela. Mrtav čovek nije ni vlasnik imovine pa mu država to ne može oduzimati a organe može(?). Užas. Kad vlast već toliko brine zašto nam za života pravi neprijatnosti? Dakle cilj ovog zakona po Veberovim principima jeste legalizacija trgovine ljudskim organima. Ovo sam više puta pisao. Zato nemojte mešati žabe i babe. Jedno je dobra namera a drugo zla dela.
Moja lekarka mi kaže da je starijim ljudima potrebno obezbediti ugodnu ili udobnu, dostojanstvenu starost, što je moguće duže.
To može da se uradi samo povratkom u doba socijalizma.
Sve stanovnike preko 45 godina čim odu u penziju treba obezbediti sa kolektivnim smeštajem, u renoviranim napoštenim kasarnama sa istim komforom, zdravstvenom zaštitom, jer je sramotno da svi koji su izgradili sretni socijalizam, žive pod različitim uslovima jer su se od opšte kriminalizacije 90tih različito "snašli".
Ne samo da bi stariji imali istu udobnu starost, nego bi uživali u istom filovima i emisijama koje su imali u mladosti, a oni koji su sposobniji mogli bi da idu i na radne akcije čišćenja teritorija od osiromašenog uranijmuma (kao što stariji Japanci čiste Fukošimu)
Tako bi se 4.5 milijarde evra za penzionere i 5.2 milijarde evra od gastarbajtera bolje upotrebili i za jednakost života penzionere, i za investiranje u mladost.
Upravco tako, problem su zloupotrebe i strah od istih. Koliko "sutra" ne bih se bunio da ako umrem na prirodan način da "doniram organe" ali brate strah me za života da kao "donor" mogu postati meta onih koji bi "trgovali organima i uzimali veliki novac" a organi su jako skupi, samo presađivanje bubrega koliko mi je poznato košta 200 hiljada dolara (ako griješim neka me neko koriguje?). Toga se ja bojim da mogu postati "meta" kako na ulici ako i u bolnici "da mi za bezazlenu bolest mogu pomoći "da završim na donorskom stolu "da vade šta im treba". Mislim da bi uvijek imao osjećaj da me neko "preža" radi toga.Posebno radi toga što znam koliko je zdravstvo korumpirano i ništa ne može ostati tajna pa ni registar donora organa.Mislim da bih bio "meta" kad bih potpisao "donorsku karticu".
I davanje krvi je davanje dela svoga tela ali sam to radio dobrovoljno da pomognem drugima. Sad kad neko želi da ja budem dragstor organa to neću i protiv sam toga.
Doniranje organa po sopstvenoj volji bez pritiska je najhumaniji gest svakog pojedinca ali dobrovoljan pristanak a ne prinuda.
I opet naravno, nisu me pripustili u program.
Moja majka nije proglašena za sveticu pa nije ni sveto biće. Kako je ona sama govorila: ''rodila sam te zato što sam to htela'' i nikada nije očekivala da joj zbog toga budem zahvalan. Smatrala je da roditelj treba da stekne poštovanje dece a ne da ga očekuje samo zato što ih je rodio. Da li bi moja majka rekla to što je rekla da nije bila izmučena dugim lečenjem zbog koga su joj se bolnice ogadile u toj meri da je na kraju odustala od lečenja ne znam. Mislim da ne bi ali to je samo moja pretpostavka. Kada joj je na kraju pozlilo i lekari su rekli da mora u bolnicu ja sam je pitao da li želi da ode tamo i ona je na to pristala. Rekli ste da ste kao ''ortodoksna hrišćanka'' protiv kremiranja i donacije. Majka i ja smo pristalice kremiranja ali pošto SPC to ne odobrava ona nije kremirana a to neću biti ni ja sve dok SPC ne promeni stav. Međutim crkva se nikada nije oglasila povodom donacije tako da je vaš stav protiv doniranja vaš lični stav i nema veze sa hrišćanstvom i SPC.
Moral nije promenjiva kategorija već se u slučajevima u kojima se donosi moralni sud o nekom postupku donosi manja ili veća mera osude prekršaja moralne norme. Dete koje je ukralo žvaku u samoposluzi i onaj koji je u samoposlugu upao sa puškom i opljačkao kasu su kradljivci ali niko normalan neće to izjednačiti. Ovde govorimo o životu i smrti a to su najveće ljudske vrednosti. Ja nijednom rečju nisam pomenuo one koji se ne izjašnjavaju o donorstvu. Govorio sam o onima koji su izričito protiv i postavio pitanje da li oni treba da prime organ.
Vi upadate iz komentara u komentar u kontradikciju. Majka, vaša/ i moja i sve majke/ , nije kanonizovana, ali JESTE svetica, tako svi u razgovoru kažu, čak i okoreli zločinci. Kažete da ste hteli da date njene organe /a za života je bila protiv toga /, ali kada? kada je umrla stara , a njeni organi su odradili svoju f-ju.Onda, protiv kremiranja ste dok SPC ne promeni stav, pa ona i sada ima stav da je protiv donorstva ili doniranja organa, jer u biblisko vreme toga nije bilo. A što se tiče presađivanja organa, ukoliko ih ima na lageru, odlučuju lekari, a i vaši bližnji. Lekari i ovako određuju terapiju, a ne pitaju vas da li je prihvatate ili ne. Pitaju samo onda kada niste u psihičkoj i fizičkoj sposobnosti da odlučujet, eh, i ovo što vam kažem u pravu sam, jer, verujte mi, imam tu velikog radnog iskustva.Pozdrav FON? a zamenite to sa OD, lepše zvuči, po naški, srpski, jer Petrovići su Srbi.Ponestajemi mesta , pa ne mogu da završim misaoi
Vaš komentar je dobrim delom neozbiljan pa ću odgovoriti samo na deo koji ima veze sa temom. Reći da je crkva protiv doniranja jer toga nije bilo u biblijskim vremenima govori o tome koliko malo znate o crkvi i npr. o vaseljenskim saborima i odlukama koje su tamo donošene, a ticale su se savremenih tema. Crkva nikada nije ništa rekla protiv doniranja organa. Presudno za doniranje organa nije starost donatora već stanje organa. Organi se ne uzimaju sa mrtvih ljudi već od onih koji su u komi.
Donator rožnjače može da bude i stogodišnjak samo ako ima zdravu rožnjaču. Ako mi ne verujete pitajte lekare sa kojima radite. Nismo se susretali u komentarima na drugim portalima jer ostavljam komentare samo ovde. Ovo ozbiljan sajt, komentatori su ozbiljni ljudi i ovdašnje diskusije imaju svrhe. Ovde se iz diskusije može dosta naučiti. Pošto diskusija sa vama nije ozbiljna i nema smisla neću je nastavljati.
Da, za rožnjaču sam znala odavno, jer je pre 15 ak godina bio veliki skandal u Indiji, ali ovo vam pišem samo da kažem da opet ste pali u kontradikciju, jer ste gore kazali da se organi uzimaju samo od živih!
Da, za rožnjaču sam znala odavno, jer je pre 15 ak godina bio veliki skandal u Indiji, ali ovo vam pišem samo da kažem da opet ste pali u kontradikciju, jer ste gore kazali da se organi uzimaju samo od živih!
I vaš tekst, predlozi su puni apsurda. Vi i Agaton trebalo bi da odete malo kod psihologa. Čemu služi ta vaša kuknjava na penzionere i socijalizam? Da li znate da socijalizma nema već 27 godina. To je dovoljno dug period o kojem se mogu postavljati razna pitanja. Između ostalog, šta ste vi "kukumavci" ostvarili u ovom vremenskom periodu, narodu na polzu? Brojnim izlascima na glasanje koje je "prevara unapred" doveli ste ove na vlast i sada bi da nas žive oderete. Da li smo mi bacali osiromašeni uranijum? Koliko znam nismo. I zašto bi sada penzioneri čistili ono što su drugi isprljali? Taj cinizam zadržite za sebe kad već nemate petlje da od NATO pakta tražite da nam plate ratnu odštetu kako bi obezbedili bolju budućnost za mlade...
Nemojte se obazirati na ovog "mrguda". On bi, da ima malo obrazovanja napisao svoje ime, bilo kakvo, a ne bi komentare počinjao sa dugačkim obično uvredljivim rečima ili češće rečenicama. Mislim da bi mu ovo, prednje, ime lepo pristajalo.
Da li ljudi uopšte shvataju kakvom totalitartističkom i treba reći otvoreno fašističkom stazom idu Vučić i banda koju je okupio?
Da li opozicija ima makar nameru da izda saopštenje u kome će jasno i glasno reći da će svi ovakvi neustavni zakoni biti kad tad poništeni a svi koji su učestvovali u njihovom donošenju i sprovođenju snositi zakonske posledice?
Uskoro će moći da izglasaju da sve bebe moraju da se obrezuju jelte iz zdravstvenih razloga (preko pola beba u Americi se obrezuje zbog „medicinskih razloga“) i niko neće mrdnuti prstom?
Da li bar neko vidi kuda sve ovo ide?
Nije preporučivo da se izazivaju ovi zakonodavci i sprovodnici zakona. Lako mogu da te zaustave u tvojoj nameri da se odjaviš!
Evo jedne odredbe tog zakona:
"Prema zakonskim odredbama, ljudski organi sa umrlog mogu se uzeti radi presađivanja ako se punoletan poslovno sposoban davalac pre smrti tome nije usmeno ili u pismenom obliku usprotivio,..."
Sami primeri tri grada,ili društva, koje ste naveli govore o univerzalnosti morala jer će vas u sve tri zemlje kazniti zbog krađe ili ubistva, na različite načine, ali će vas kazniti.To govori da postoje moralne norme koje su univerzalne. Razlike koje ste naveli između komunističke i današnje Srbije ne tiču se najviših moralnih vrednosti jer ni komunizam ni današnja Srbija nisu tolerisale ubistvo ili krađu. Tanasićev tekst počinje sa navođenjem etičkih principa protiv zakona i završava se pozivanjem na moral. To je ono što je vrednost njegovog teksta jer je celu stvar podigao na viši nivo. Ja sam postavio pitanje da li je moralno dozvoliti da oni koji ne žele da doniraju svoje organe treba da prime tuđe. Doniranje počiva na društvenoj solidarnosti u kojoj se i daje i prima. Smatram da oni koji žele samo da prime ali ne i da daju treba da iz toga budu isključeni. Pravo pacijenta na lečenje postoji ali se ono odnosi na lekove i tretman koji se mogu kupiti. Doniranje organa nije takvo.
Do nedavno, "stav struke" je, na primer, bio da bebe ne osećaju bol, pa su se operacije na sasvim malim bebama vršile bez anestezije. Tek posle se došlo do saznanja da to što neko ne vrišti, ne opire se i ne plače ne znači da ne oseća bol."
Ako se ne šalite, onda ozbiljno nemate pojma. Koja je to struka i kada to "do nedavno" smatrala da "bebe ne osećaju bol", te su se "operisale bez anestezije"? Jeste li pri sebi i ko vam je uopšte odobrio takav komentar? Jeste li ikad videli bebu, koja plače i na naglo podizanje sa kreveta u naručje, a kamoli kod operacije?!
Donatorstvo organa - apsolutno da; donatorstvo organa u ovoj državi - apsolutno ne. Nemam ni malo poverenja niti u vlast niti u narod koji, iz bilo kog razloga, većinski glasa za Vučića. A ako će ga menjati oni koji kažu da "je struka do nedavno smatrala da bebe ne osećaju bol" onda nije problem u Vučiću, nego u nama.
"Donatorstvo organa - apsolutno da; donatorstvo organa u ovoj državi - apsolutno ne. Nemam ni malo poverenja niti u vlast niti u narod koji, iz bilo kog razloga, većinski glasa za Vučića."
Mnogo ste oštri prema ovom jedinom slobodnom srpskom sajtu. Pošto je vama Srbija izgleda, samo usputna zemlja u vašem humanitarnom radu u ovoj Balkanskoj zabiti, lako vam je da tako govorite. Možda bi trebalo da znate, da je ova zemlja nekada bila bolja, u svakom pogledu. Tako je to bilo dok nismo počeli da se ugledamo na razne evropske i druge zemlje razvijenog Zapada. I sve zakone koje donosi naša zakonodavna vlast, Narodna Skupština Srbije su slika i prilika zakona iz tih zemalja i Evropske Unije. I naša vlast je slika i prilika vaših vlasti. Vi, u širem smislu te reči, ste ih naučili da se ovako odnose prema svojim građanima. Ne krivite ovaj narod, ugledao se na vaše napredne kulturne nacije, koje su do juče imale kolonije. Sada bi, od slobodne Srbije, hteli da naprave koloniju.
Poštovani, retko kad reagujem na nečiji komentar sa rečima , npr. "potpisujem" ali ovaj put to radim sa zadovoljstvom. Izdvajam rečenicu koju i ja često ispisujem: "onda nije problem u Vučiću, nego u nama". Često puta pitam one koji glasaju za Vučića, da li su svesni posledica takvog glasanja. Da li su svesni da glasanjem za njega uništavaju budućnost svih građana Srbije bez obzira na političko opredelenje. Zar su tolike škrtice da ih nije briga ni za bližnje ni za daljne srodnike, kumove, prijatelje, poznanike... Zar vam je važno da samo vama bude dobro?Ako nemate za koga da glasate ne izlazite na glasanje a oni neka napišu da je u vašoj izbornoj jedinic odziv 100%. Normalno daće te reagovati. Ali vi to nećete nego idete vuku u čeljusti. Danas sam saznao da aktivisti SNS-a na osnovu rezultata glasanja, imaju uticaj na dodelu sredstava koja se daju zgradama za tek. i invest. održavanje. Čije su to pare? Naše a oni odlučuju, sram ih bilo. To im je hvala onima kojisu glasali za njih.
Mnogo ste oštri prema ovom jedinom slobodnom srpskom sajtu. Možda bi trebalo da znate, da je ova zemlja nekada bila bolja. Tako je to bilo dok nismo počeli da se ugledamo na razne evropske i druge zemlje razvijenog Zapada."
Baš zato što ovo treba da bude slobodni srpski sajt, ogavno mi je da na njemu pročitam komentare nivoa koji "krasi" kurir, alo, blic... (namerno malim slovima).
Malo sam se i umorio od priče "mi smo pre baš bili divni, nego eto dođoše ti zapadnjaci". Zar slobodni srpski sajt ne treba da se bori istinom, pravdom, učenjem, a ne svaljivanjem krivice na nekakav "Zapad"? Da li je ova zemlja ikad bila bolja, toga se ja ne mogu setiti - poslednji put je bila samostalna država pre 100 godina, a ja imam tek nepunih pola od toga. A ono što pamtim, daleko je od "boljeg". Razlika je samo što nismo mogli u javnom prostoru da pročitamo da se "bebe operišu bez anestezije". Takvi su i pre postojali, samo mi nismo znali. Sad znamo da postoje - a za to Zapad nije kriv.
https://www.youtube.com/watch?v=FOTZJ8EFgpk
Problem srpskog društva - a pogotovo sadašnjih vlastodržaca je u tome što majmunski - u želji da budu "...like you..." kopiraju bez ikakve državno-organizacione/društvene/organizacione osnove zakone koji se donose na organizovanom Zapadu. Ispada - šta? Pa - ništa drugo, nego kao i uvek srpska paskvila!
Dobro je što ste pomenuli one poznate listove. I oni su po ugledu na zapadne. Ja sam rekao da je sajt NSPM, jedan od retkih naših slobodnih sajtova. Ne ulazeću u razne komentare među kojima ima i nepriličnih, njegovi članci zslužuju posebnu pažnju. Njihove brojne teme prate događaje u našem društvu, ponašanje i rad naših državnih organa, kulturne događaje i odnose sa drugim zemljama. Mnogi članci kritički obrađuju dešavanja u Srbiji i organima vlasti, vrlo oštro ocenjuju razna mišljenja, odluke i stavove. A što se tiče Srbije u prošlosti, bilo je tada i dobrih stvari. Nismo prepisivali zakone iz Evrope, briga o narodnom zdravlju, obrazovanju i kulturi je bila bolja i vlast nije, kao danas, slepo poslušna prema onima, koji su svojim direktnim mešanjem doveli do ovakvog ekonomskog i političkog stanja. Ovaj zakon o "dobrovoljnom" doniranju organa je nametnut iz Evrope, mada čitam da su neke evropske zemlje nepoverljive prema njemu. Ima članak S. Antonića pod naslovom: - Čija su naša tela.
Antonić kaže: "Ne bih želeo da budem shvaćen pogrešno: protivljenje zakonski obaveznoj vakcinaciji ne znači automatski i pridruživanje protivnicima svake vakcine, kao što ni protivljenje zakonskoj odredbi o univerzalnom donatorstvu ne znači i odbijanje medicinskog značaja transplantacije kao sredstva spasavanja života. No, jedna stvar je slobodan izbor, a druga zakonska prisila da se nešto uradi. Prvo najčešće odlikuje slobodne zemlje, a drugo pre svega kolonije."
I ja tu nemam šta da dodam (ja da dodajem na Antonićeve reči, pa smešno!).
Što se tiče dela vašeg komentara o tome šta ranije nismo radili, a šta sada radimo, te smo zbog toga "pre bili bolji", slažemo se, uz moj dodatak da za naš pad nije kriv Zapad. Oni su tek iskoristili priliku da uzmu nešto što niko nije valjano branio - našu slobodu. Pročitajte od Antonića i razlike između Irske i Srbije 19. veka. Pratim NSPM godinama...
Problem srpskog društva - a pogotovo sadašnjih vlastodržaca je u tome što majmunski kopiraju ... zakone koji se donose na organizovanom Zapadu."
Komentar da su "oni organizovani, a mi ne" je i uvredljiv i besmislen. Valjda treba da učimo od boljih?
Kako ste došli do zaključka da promovišem nekritičko kopiranje zakona sa Zapada? Baš naprotiv - smatram da velika većina sadašnjih zakona EU nije primenljiva u Srbiji, ne zbog naše "zaostalosti", već zato što su ti zakoni protivprirodni i protivdruštveni. Na stranu činjenica da ni stanovnike tog istog Zapada niko nije pitao da li su za takve zakone - i njih je zapala neka verzija sns-a ("glasali ste za nas, pa mi sad možemo šta hoćemo" - stoga je na pitanje šta ako Irci na referendumu odbiju Briselski ustav, iz Brisela laički odgovoreno - pa glasaće opet).
Ako treba da "kopiramo", da krenemo od (uz sve mane) Magna Carta Libertatum i Francuske revolucije, a ne od LGBT i donorstva organa - ja bih tako, da me neko pita.
https://www.youtube.com/watch?v=Sp-pU8TFsg0
Ne šalim se. U SAD operacije bez anestezije rutinski su rađene na malim bebama sve do osamdesetih godina prošlog veka. Sa Wikipedije:
"In the United States, a major change in practice was brought about by events surrounding one operation. Infant Jeffrey Lawson underwent open heart surgery in 1985. His mother, Jill R. Lawson, subsequently discovered that he had been operated on without any anaesthesia, other than a muscle relaxant. She started a vigorous awareness campaign[38] which created such a public, and medical, reaction that by 1987[39] medical opinion had come full circle."
Nadam se da čitate engleski. Više informacija o ovoj temi možete lako naći ako izguglate "do babies feel pain"
-----------
za ovo mora biti formirana jedna lepa agencija koja ce organe iznositi na 'slobodno' trziste ili na berzu.
-------------
ali,kako da medjunarodni 'prijatelji' uzmu organ od onih koje su do juce nazivali najpogrdnijim imenima..
npr.niza rasa,gomila divljaka i sl. njima ce jedino odgovarati organi 'podobnih' iz nvo sektora i sl.
@Legia Semlin
Ne šalim se. U SAD operacije bez anestezije rutinski su rađene na malim bebama sve do osamdesetih godina prošlog veka."
Te ste na osnovu teksta u kome se zaista pominju slučajevi da su bebe podvrgavane medicinskim tretmanima bez anestezije (kateterizacija i slično, mada je bila i jedna operacija na srcu, vidim) došli do zaključka da "lekarska kasta operiše decu bez anestezije, te će stoga nama naživo čupati organe". Sjajno. Fakat da pre teksta piše da su u 19. veku smatrali da su bebe osetljivije na bol od odraslih, niko neće pomenuti - nego, "ti umreš, a oni dođu, počupaju šta treba i prodaju tajkunima; e neće ga vala majci mene da čereče". Mrski Zapad. Logično, ajmo na rad u Njemačku, j'bo ga ti...
Ne zna se ko je gori - narodne mase koje tako misle, pa glasaju za sns, ili sns, koji od jedne izuzetno plemenite ideje napravi idiotluk, kao i od svega čega se dohvate. Sami smo krivi - mi smo ih izglasali, pa sad ćuti i trpi...
Čitam ove nadahnute redove i pomislim, ovaj gospodin neobičnog "imena" me podseća na "Spiridona". Ali sam ubrzo odbacio tu pomisao kada sam pročitao jednu, skraćenu psovku. Ostajem i dalje u nedoumici.
Pa, ako ste glasali za SNS, i red je da sad preispitujete svoje izbore. Ja vas podržavam u tom nastojanju i volela bih da ima više takvih kao što ste vi.
Možda ste pogrešno razumeli moj argument i tekst koji sam navela. Prepričaću vam: nije jedna beba u SAD imala operaciju srca bez anestezije, nego su sve operacije na bebama do nedavno rutinski rađene bez anestezije. Takav je bio „stav struke“ – da bebe do navršene prve godine života nisu u stanju da osete bol. Taj stav se promenio tek 1985. nakon pomenute operacije na otvorenom srcu jedne bebe čija je majka potom agitovala i dugotrajnom i opsežnom kampanjom uticala da se ta praksa promeni. Išlo je sporo: operacije na bebama bez anestezije su ponegde rađene sve do 1999. Slično tome, danas nas lekarska struka uverava da „moždano mrtvi“ ljudi ne osećaju bol i operišu ih – uzimaju organe za transplantaciju - bez anestezije. Ali, ko zna, možda opet greše?
Što se tiče operacija bez anestezije i da li i kada doktori greše, ne znam - nisam doktor. Valjda greše, ljudi su, a nauka napreduje. Pričamo o pogrešnim stvarima - nikakve veze nemaju operacije sa ili bez anestezije, sa uzimanjem organa od pacijenata koji su pretrpeli moždanu smrt. Moždana smrt, po današnjem shvatanju, znači nepovratni prestanak svih moždanih aktivnosti i tu bola ne može biti.
Legia Semlin nije menjao nadimak / potpis od prvog dana na sajtu - mrzi me da tražim, ali ima bar 6-7 godina od tada. Ne znam ko je Spiridon, iako sam primetio taj potpis.
Ovu naopaku i mora se reći bolesnu vlast treba rušiti svakog dana i u svakoj prilici, sve ove propuštene prilike za režim su samo vežba i priprema za konačnu otimačinu Kosova u režiji psihopate na vlasti kada se nadaju da će kao i dosad opozicija oprati ruke i ostati pasivna. Ako se iz ovoga ne izvuku pouke neka nam je dragi Bog svima u pomoći.
Na žalost, „moždana smrt“ nije tako jednoznačan i nedvosmislen fenomen kao što nam zakonodavac i lekarska struka sugerišu. U različitim zemljama znači različite stvari, i ne može se izjednačiti sa biološkom smrću. Zapravo, reč je o fikciji, konstruktu koji je uveden u medicinu i zakonodavstvo pre pedesetak godina, između ostalog, i da bi se omogućile transplantacije. Pošto „moždano mrtva“ osoba diše, ima srčani ritam, održava krvni pritisak i telesnu temperaturu, znoji se, vari hranu itd, sasvim je umesno pitanje da li oseća bol.
@Legia Semlin
Na žalost, „moždana smrt“ nije tako jednoznačan i nedvosmislen fenomen kao što nam zakonodavac i lekarska struka sugerišu."
Tačno - ni avion ne leti onako kako sugerišu inženjeri sa 30 godina staža, pa ću ja da im objasnim, jer sam leteo čak pet puta...
Nemam više šta da kažem. Pozdrav.
Ne morate ništa da kažete - čitajte:
http://discovermagazine.com/2012/may/10-the-beating-heart-donors#.UX-zhCtgZNM
Pozdrav i sve najbolje!
Narod je postao (svojim aktivnim i pasivnim delovanjem) obična "stoka za prodaju"